APAGON INTELECTUAL

REPRESION SEXUAL

La actriz Patricia Rivadeneira es seguidora de Claudio Naranjo desde hace decadas, pero desde el 2000, cuando se conocieron en Europa, comenzaron una relacion de trabajo que ha sido intermitente, pero mas alla de lo laboral, ella se declara una de sus discipulas. Naranjo es uno de los siquiatras chilenos mas conocidos en el mundo y lider espiritual de generaciones. Es referente de la sicologia transpersonal, impulsor del eneagrama como terapia para el autoconocimiento, pionero en el uso de las drogas en la psicologia de las que patento varias, entre ellas el extasis, pero por sobre todo es un buscador. Hace unos dias estuvo en Chile y Patricia Rivadeneira converso con el sobre educacion, de la nueva era, los cambios y sus nuevos rumbos. A los 82 años, Naranjo es inmortal.

Hay un tema que mencionaste en tu conferencia y tambien lo lei en uno de tus libros, que es sobre la represion sexual. Esto ha sido bandera de lucha del cristianismo, del islamismo, ¿Por que se quiere reprimir? ¿Cuales son las consecuencias?

Yo creo que es un fenomeno casi prehistorico, es decir, los prehistoricos estaban mas sanos, pero a la entrada al orden patriarcal hubo una toma de poder por machos fuertes, duros, cuyo sentir era que a las mujeres hay que taparles la boca porque no se podria tener un mundo duro si ellas empiezan a defender los hijos y el amor y esas leseras. Hay que ir a matar para sobrevivir, se sacralizo la violencia en algun momento. Todas las religiones tienen sacrificios como ritos que solo se pueden comprender como formas de recordatorios de que la violencia es sagrada.

En la tradicion judia se sacrificaba en el templo de Jerusalen animales, pero tambien esta la historia de Abraham que estaba por sacrificar al hijo…

…La lucha de las manadas de los leones, el leon es capaz de matar al hijo por conservar su reinado…Si. Hay una base instintiva, pero que en algun momento se hizo orden politico, se establecio una norma. Parece que es familiar, la institucion del Pater Familia es que el hombre es dueño de la mujer, lo que significa que es una relacion de esclavizador a esclava. Dicen los antropologos y los historiadores que la institucion de la esclavitud partio por la esclavizacion de la mujer. Pero de la esclavizacion de los hijos ni se habla porque esta la nocion de que el padre es el que tiene la propiedad. Y cuando se establece que uno es el propietario del otro ya desaparece la relacion de yo y tu y el otro se transforma en cosa. Cuando se pretendia la liberacion de los esclavos en Estados Unidos los esclavistas decian: “¿Pero como, si ellos no son humanos?” Habia un sentido generalizado que los esclavos eran cosas. Se cosifican cuando ya no se trata a las personas como humanos sino como propiedad. Entonces muy antiguamente el hombre se establecio como propietario de la mujer y de los hijos.

Y ahora… Despues del feminismo y con la entrada de la mujer al trabajo, le da mas poder de negociacion. Es un gran esfuerzo que han atravesado las mujeres de ser las ganadoras del pan, ademas de las que mantienen la casa, a traves de ser madres, a traves del servicio, incluso se podria decir de un cuarto turno de un servicio nocturno al marido. Esto es un enorme peso que han tomado las mujeres, pero eso le ha dado un poder de negociacion en el mundo que esta deshaciendo la autoridad masculina en el hogar. Castell dice: “si no hay la nocion transmitida por la cultura que el macho es el que domina en la familia nuclear, no se puede sostener el patriarcado, porque el orden politico esta basado en esa nocion familiar”.

O sea esta mujer contemporanea esta poniendo en jaque el patriarcado con altos costos.

Si, la mujer ha logrado un debilitamiento no solo del poder del macho en la familia sino que ya empieza a entrar en las empresas y en los gobiernos. En Suecia gran parte del parlamento es femenino. Aqui se esta haciendo una reforma para dar mas espacio a candidatas mujeres en las elecciones.

Yo creo que eso hasta ahora no ha sido una plena instauracion del poder matristico, como alguna vez hubo en la prehistoria. Los valores siguen siendo masculinos, de competencia, de guerra.

Es que el problema es que nosotras mujeres nos estamos convirtiendo en mujeres que tenemos que andar con el… Mujeres falicas.

Claro, y los hombres...

Pero esto esta ayudando de todas maneras al cambio.

Son procesos muy lentos.

Riane Esiler, la autora de “El Caliz y La Espada” escribio un libro que remeda el titulo de Adam Smith, “The Real Wealth of Nations”, no “The Wealth of Nations”, sino la verdadera riqueza de las naciones y se refiere a una economia que ponga en el centro de las cosas al cuidado, porque ni el cuidado de las madres por los hijos se ha inventariado en la ciencia economica ni el crecimiento de las plantas o los dones de la naturaleza entran en los calculos de los economistas todo eso se explota simplemente, no esta en el producto interno bruto el trabajo femenino, el voluntariado, el cuidado…

Educar hijos y cuidar. El gran tema de tu nueva etapa, que se refiere a la educacion. Aqui en Chile el movimiento estudiantil esta exigiendo que haya acceso a la educacion para todos, pero tu pones el acento en cual va a ser esa educacion y no solo pensando en los aspectos espirituales sino en como se entrega esta educacion.

La gente que pide algo en la educacion se ocupa solo del factor economico sin cuestionar que la educacion que se da es completamente obsoleta. La educacion es el socio invisible del “complejo militar industrial”. El complejo militar, un termino introducido por Eisenhower, es el que rige el mundo, es el negocio que ha apoyado el militarismo. Para ellos se educa una fuerza de trabajo obediente, se educa gente que no tenga que pensar independiente. No se educa para la sabiduria ni para la comprension, se educa para pasar pruebas, para pasar test. Esa es la terrible perdida de vida y de tiempo y el robo que le hacen a la gente en sus vidas. No se ve el aspecto perverso de una educacion que quiere servir al sistema economico, al sistema de los negocios. Yo tuve la suerte de pasar por la escuela de medicina sin pagar nunca un peso. El hecho de que hoy no se valore la educacion como se valoraba antes se refleja no solo en que se use como objeto comercial sino que ni siquiera se puede importar libros al pais sin esa exencion que tenian los libros cuando yo era joven. Es una vergüenza que Chile haya roto con esa tradicion de no pagar impuestos a los libros. Hubo un terremoto en la cultura chilena antigua y no se ha recuperado de ese terremoto. Chile no se ha recuperado del apagon intelectual, el apagon intelectual sigue.

Como te imaginarias ese cambio en la educacion si uno pudiera aplicarlo ahora, asi como un sueño, esa malla curricular ideal.

Empezaria por citar lo que ha dictaminado la Unesco, que muy sabiamente ha dicho: educar debe ser para hacer, aprender a aprender, aprender a convivir y aprender a hacer. Si hicieramos eso estariamos muy bien. Hay muchas escuelas que dicen que lo estan haciendo, pero confunden ridiculamente la retorica con la realidad. En España por ejemplo, que es donde yo paso mas tiempo, se esta hablando en los ultimos 10 años de la importancia de la educacion emocional. Aprender a convivir es aprender a gestionar las emociones, a tener cultura emocional y crecimiento emocional y un desarrollo de los distintos matices en la vida amorosa, pero la palabra amor sigue siendo un tabu en el mundo burocratico.

Todos aspiran al amor y esta lleno de libros, de revistas, de peliculas, de telenovelas, pero no entra en el mundo academico, en el mundo del trabajo, es como que tenemos que estar divididos, como que uno ama en la casa un ratito y el resto del tiempo no ama.

Personalmente creo haberlo aprendido a traves de muchos años de busqueda y creo que lo que ha impedido que se haga realidad es que los que saben algo de eso son los terapeutas, no los educadores. Los educadores se han mantenido en la ignorancia de la vida emocional porque hay una division competitiva entre las esferas del trabajo. Los chamanes al mismo tiempo eran terapeutas y educadores y sacerdotes y esas cosas eran una sola. Deberiamos volver a una educacion de las tradiciones espirituales que realmente saben hacer crecer a la gente, que se vuelvan a encontrar en la educacion lo emocional lo intelectual e incluso lo animal.

Hablaste de los cambios y estos cambios parece que no van a venir nunca de los gobiernos o de la politica sino que van a venir de la gente. Pero la gente sale a protestar, quiere los cambios, pero a la vez es como que no supieran donde encontrarlos, no saben lo que desean.

Es que no saben donde encontrar a la gente que los sepa implementar. Pero si aparece alguien que los sepa implementar, como yo que he formado mucha gente, se preguntan por que este y no aquellos otros. Si yo le dijera a un gobierno por que no me encargan la transformacion de la educacion –algo para lo que tengo credenciales- seria mas dificil de lo que le fue a Freud. Freud estuvo en un mundo menos burocratizado y sus ideas se abrieron paso con el tiempo aunque eran todas intuiciones, eran intuiciones clinicas, no estaban basadas en los estudios experimentales que se pide hoy, con estudios experimentales se puede probar una cosa y la contraria como los abogados que tienen la mitad de la biblioteca al servicio o en contra del individuo que se trate.

Creo que hay poderes facticos, intereses comerciales demasiado fuertes detras de todo como para que suceda algo como lo que dices…

La educacion esta como si hubiera sido diseñada para quitar, para robarle la conciencia a la gente, para tenerlos tan ocupados en cosas estupidas que no hay posibilidades de desarrollo humano, de desarrollo de la libertad, de la espontaneidad, de la creatividad, desarrollo de cosas que son fundamentales para entenderse a si mismo y para asi cambiar.

Aqui a mi me obligaron a darle a mi hijo ritalin o si no lo echaban del colegio y me dieron melerin cuando yo era niña por muchos años.

Los educadores no reconocen que los trastornos de la atencion son una respuesta sana a una educacion insana. La educacion es la patologica, patologizante, y los trastornos de la atencion son simplemente el resultado de que se les esta queriendo dar arena de comer a los niños y es normal que no quieran atender a esas banalidades.

EL PODER DE LAS DROGAS

¿Ves que se esta abriendo un debate acerca del prohibicionismo?

No se que es eso…

El prohibicionismo de la marihuana, de las drogas.

¡Ah ya!. Yo creo que eso es muy desafortunado, que viene del espiritu prohibicionista puritano norteamericano que influencio la Organizacion Mundial de la Salud y eso ha frenado el desarrollo humano. Una de mis campañas es la formacion de una escuela universitaria o de estatus universitario internacional, en que por ejemplo los ayahuasqueros que existen hoy, ya sea chamanes o de las religiones brasileñas que han adoptado la ayahuasca como sacramento o terapeutas actuales como Stanislav Grof o como yo, pudieramos traspasarles este saber a una generacion de psiquiatras que pudieran tener una formacion. Bastaria un lugar del mundo donde se haga y que luego en sus paises tengan la posibilidad de ejercer, porque el problema de la droga es que no hay canal aceptable para algo tan poderoso y benefico. No hay un reconocimiento porque la medicina ha repetido el dogma antidroga en forma semejante como la Iglesia ha repetido el dogma antisexual…

¿Por que?

Eso es parte del espiritu patriarcal, el espiritu represivo reprime al niño interior con su “yo quiero”. Los impulsos naturales tienen que pasar por un control. ¿Que se puede encontrar en estas practicas? ¿Por que te parece que deberian tener un canal?

Hay tres tipos de drogas que son de especial utilidad para la evolucion de la persona, el LSD y otros parecidos como los hongos alucinogenos DMT, que disuelven el pensamiento ordinario y llevan a algo que metaforicamente te llevan al cielo o al infierno. Son drogas por las que se accede a lo que uno se merece, hay personas que llegan al cielo en una experiencia asi y quedan inoculadas con un interes por el espiritu. Como se dice que el tigre que prueba sangre humana y que ya no puede detenerse y la busca y la busca, el que tuvo una vez una experiencia espiritual de haber estado en el cielo tiene que meditar, tiene que tomar clases de yoga, tiene que entrar en un camino, tiene que leer ciertos libros. Ha habido un movimiento masivo en el mundo especialmente en el mundo norteamericano de interes en las practicas espirituales a raiz de haber tenido una experiencia de LSD en los años sesenta. Luego hay un tipo de sustancia que fue mi invento, que ahora se les llama los empatogenos, pero fue toda experimentacion que yo hice en Chile y los llame los optimizadores de la emocionalidad. El mas conocido es el extasis y se usa muy mal, en los famosos bailes de discotecas que es un contexto poco propicio al efecto que puede hacer este MDA. Lo llame la droga del analisis porque se entiende como mirando bajo el microscopio. Se entiende el mundo emocional propio y el mundo de las relaciones y lo que uno tiene que hacer en la vida. Un par de experiencias con extasis te deja bastante mas sano que una terapia normal, eso es increible para los psicoterapeutas y no les conviene tampoco, tal como no les conviene a ciertas industrias que se sepa de otros inventos que los dejarian con menos negocio. Y luego esta la ayahuasca y la Ibogaina del africa, la Ibogaina la descubri yo, por los efectos, pero ahora se ha hecho muy conocida.

¿Como la descubriste?

Aqui en Santiago cuando estaba haciendo los primeros experimentos sobre la harmalina que es alcaloide, alcaloide de la ayahuasca que se hicieron celebres despues porque aparecia en los voluntarios chilenos que la consumieron las mismas imagenes que los nativos colombianos. La serpiente, los tigres y otros y esto era como una evidencia del inconsciente colectivo. En el tiempo que hacia esos experimentos, conoci a un misionero frances Irineo ROcie, quien habia escrito un libro sobre la experiencia de Dios entre los mineros. Le conte de mis experiencias con la ayahuasca y cuando le explique que los chamanes colombianos a veces dicen que se transforman en jaguares y que alguna vez se le ha disparado a un jaguar y se ha encontrado la bala en el cuerpo del chaman, este misionero me dijo: “Ah, pero en Gabon se de ciertos brujos que se transforman en leones y que se le ha disparado a un leon a veces y se ha encontrado la bala en el chaman, parece que bajo efecto de las alucinaciones se producen transformaciones imaginativas de las personas en animales y especialmente en la figura del chaman que se identifica culturalmente con el jaguar en America y con el Leon en africa, el rey de los animales”. Entonces ahi pense que tenia que haber una sustancia semejante a la harmalina y buscando encontre una molecula semejante y un estimulante que se usaba en todas las farmacias, y me puse en contacto con el jefe de laboratorios Dominic Beauche quien tenia y patentamos la Ibogaina juntos.

¿Y esta Ibogaina es una planta que esta en africa o algo asi?

Si, se esta terminando, ahora que ya se sabe hace tanto tiempo que se consume el raspado de las raices.

¿Entonces tiene efectos similares a la ayahuasca?

Tiene bastante semejanza a la ayahuasca, pero ahora hay una patente mas reciente que la mia, para uso antidroga, para cura de adicciones. Y la ayahuasca tambien se usa hay mucha gente que va a sanarse de adicciones.

Este tercer grupo de drogas, ¿en que modo puede ayudar al autoconocimiento?

Esta no ayuda tanto al autoconocimiento sino que parece que ayudara a que la gente se haga mas permeable a su animal interior. Todas las visiones de animales son como que traslucen el hecho de que esta despertando un sentido de aprecio hacia la propia vida instintiva. Tipicamente las personas sienten un cambio, se sienten mas fluidas, mas libres, mas sanas, pero la sanacion no pasa por el autoconocimiento como en el caso del extasis, del extasis bien empleado digo yo.

¿Y el extasis como lo encontraste?

Encontre primero el MDA, Metilen Dioxi-Anfetamina, habia sido ensayado por el mismo hombre que encontro la anfetamina, que se llamaba Allen. el estaba haciendo un ensayo en si mismo sobre la dilatacion capilar, buscaba un vaso dilatador que sirviera medicamente como vaso dilatador, entonces se puso lo que se llama un pletismografo en un dedo para medir la dilatacion capilar y alguien me dio las notas de laboratorio suyas que decian que durante el experimento se puso muy conversador y en algun momento de su sesion experimental vio un aro de humo, un smoke green, esos aros que producen los fumadores y lo vio por un momento y le llamo la atencion que no habia nadie que estuviera fumando, o sea habia producido un momento de alucinacion, una confusion de una imagen interna con una imagen externa y eso me llamo la atencion porque la formula misma del MDA, no esta distante de la mescalina, entonces pudiera ser que esta tuviera una accion un poco mescalinica y eso valia la pena experimentarlo en mi mismo primero. Despues lo tomamos juntos con mi mujer en Estados Unidos, y despues empece a ensayarlos en Chile e hice un ensayo con voluntarios aqui. Hector Fernandez, que tenia el Instituto de Psicologia Aplicada me prestaba el lugar, ese fue un hombre notable, fundador de la escuela de psicologia y primer presidente de la Asociacion de Psicologos. Eran extraordinarias las experiencias. Me recuerdo mi primer sujeto, que lo describo en este libro “The Healing Journey”, que lo puse a escribir porque no le salia nada, no veia nada y al escribir le empezaba a salir la letra N y todo gravitaba hacia la letra N, nana, mama, nana, mama y descubrio que su infancia habia estado dividida entre el mundo de su nana que lo queria y lo cuidaba y su madre, quien cuando se dio cuenta que queria el mas a la nana que a ella, echo a la nana de la casa y fue tan desgarrador para el que habia olvidado toda su infancia y bajos estos efectos la recupero. Despues le di a una segunda persona que tenia una verdadera obsesion con esta idea de ser hombre y le torturaba esta idea de si soy un hombre o no soy un hombre, en torno a la filosofia de Gurdjieff, y cuando le doy esto recuerda que tuvo un encuentro sexual con el jardinero cuando era niñito chico y su hermanito lo vio desde dentro de la casa y sabia su punto vulnerable y lo amenazaba con delatarlo y tuvo poder sobre el toda la infancia y vivio con este secreto terrible y vergonzoso. Vi muchas experiencias de este tipo, sensacionales cada una.

Habra sido para ti un momento de gran desilusion cuando se prohiben todas las experiencias con LSD…

El mismo Hector Fernandez, que tenia mis botellitas en un laboratorio ingles me dijo el servicio medico me ha llamado, dice que tengo que guardar las botellitas bajo llave.

Fueron los gringos que lo prohiben…

Claro, la Organizacion Mundial de la Salud, la OMS, dictamino que todos estos farmacos tenian que prohibirse.

EL FIN DE UNA ERA

Te he escuchado decir que nuestra mejor esperanza es el naufragio y el fin de la era.

Parece que por el calentamiento de la tierra, que empobrecio el mundo de productos agricolas, tuvimos que hacernos nomades, barbaros depredadores y se establecieron civilizaciones en torno a los grandes rios, pero existia esta masa nomade tambien que invadio las ciudades y las fue haciendo mas duras, fue metiendo en las ciudades el espiritu barbaro, se fue alejando el mundo del orden matristico original y esto, que establecio un poder que fue util para sobrevivir, hoy dia es un poder obsoleto. Hoy el poder y la violencia son el problema y no la solucion. Y cuando se hace obsoleto todo un orden establecido, toda una civilizacion, los valores intrinsecos a la civilizacion empiezan a funcionar peor y se hunde el barco. Se esta hundiendo la civilizacion tal como la conocemos y ese hundimiento es parte de un proceso natural de regeneracion, asi como la serpiente que cambia cuero. Si queremos que renazca y se reconfigure una sociedad sana esta muy bien que caiga el sistema, no debemos tener apego a lo que no funciona. El apego a lo que no funciona retarda la agonia y esa agonia a veces se retarda con exacerbaciones del poder tambien.

Hay un cuento que te escuche para explicar esto de la conciencia que cae...

Estamos en un tiempo de la revolucion interior, de la conciencia, no es una revolucion ideologica, no es una revolucion sangrienta activa. Entonces con esa idea de que la revolucion se hace sola, que el progreso de la conciencia se esta haciendo sola yo cuento de este paciente, pero este cuento se lo oi a un sufi en respuesta a la pregunta ¿que se hace con el ego?, ¿se lucha contra el ego?, ¿uno administra su propio ego?, ¿o uno tiene que querer al propio ego como quiere a un niño que tiene sus problemas?, entonces se dio este cuento. Es un hombre que tiene un cancer del pene, esta desesperado, le dicen que hay que amputar, pero no se resigna y empieza a ver medicinas alternativas hasta que le dicen que hay una ciudad al interior de la China, donde hay un hombre que efectivamente cura cualquier cosa con yerbas y con acupuntura. Hace el viaje, y ahi esta el hombre en la camilla del hombe sabio, le esta tomando el pulso muy lentamente a un lado, al otro, y en un momento se esboza una sonrisa en la cara de este medico sabio y el paciente esperanzado le dice: “¿No hay que cortar?” y el medico chino con un gesto alegre dice: “Noooo, cae solo”.

¿Cual es tu ultimo maestro?

Tarthang Tulku

Cuentame de el…

Tarthang Tulku. Tulku significa un renacido, los tibetanos reconocen en ciertas personas a santos que vuelven al mundo a ayudar; entonces el Tulku de Tarthang significa el renacido del monasterio de Tarthang y fue uno de los que salio primero del Tibet, antes del ataque de los chinos y llego a Berkeley cuando no habia otro lama en Estados Unidos. Cuando lo conoci, le pregunte si debia hacerme su discipulo y me dijo que me iba a liberar solo. Es de las persona que tiene un nivel de clarividencia y de vision del futuro tal, que me hizo sentir siempre como visto transparente. Tarthang Tulku, es uno de los portadores mas notables entre los tibetanos de nuestro tiempo y ultimamente me siento muy validado por el.

¿Y que te enseño?

A meditar. A no hacer nada, a ni siquiera no hacer nada.